泛珠秘书处常务副秘书长、广东省发改委主任李春洪（摄影：陈冰青）

　　【编者按】近日，第九届泛珠大会在贵阳顺利闭幕，作为第一轮泛珠合作的收官之作，会议取得多项成果，并开启新一轮的合作。泛珠秘书处常务副秘书长、广东省发改委主任李春洪于10月12日下午作客泛珠网直播室进行网络访谈，以“新起点新思路，合作发展共创未来”为主题，就第九届泛珠大会成果，新一轮泛珠合作启动，以及广东参与泛珠合作谋求区域协调发展等热点话题与网友进行了交流互动。以下是访谈实录：

　　主持人杨格：各位网友下午好，这里是泛珠三角合作信息网访谈直播室。今天我们请到的嘉宾是泛珠秘书处常务副秘书长、广东省发改委主任李春洪。欢迎您李主任。

　　李春洪：谢谢大家，很高兴和网友见面。

　　主持人杨格：上个月，第九届泛珠大会在贵阳顺利闭幕，作为第一轮泛珠合作的收官之作，会议取得了很多成果，并开启了新一轮的合作，网友们非常关注。今天我们就想请李主任谈谈新一论泛珠合作的动向，以及广东参与泛珠合作谋求区域协调发展等热点问题跟大家聊一聊。网友们可以通过泛珠网、南方网、广东省发改委网站收看我们的直播并参与互动。

　　主持人杨格：李主任，首先请您介绍一下接下来咱们会如何推动和深化泛珠合作？

　　李春洪：各位网友大家下午好！上个月的第九届泛珠大会在贵州召开，这次会议开得非常成功，达成了《贵州共识》，总结了前九轮泛珠合作的经验和效果，对开启第二轮的合作大家达成了许多共识。下一步泛珠的合作会在更广的领域和更深的深度上继续推进泛珠的区域合作，大概在几个方面我们还要继续深化合作。一是在经济领域，包括几个方面，比如交通基础设施，我们要更进一步地推动交通基础设施的互联互通，我们9个省区再加上港澳，现在的规划道路交通基础设施光我们省和周边省已经规划了几十条，其他省相连的省区之间也有一批基础设施项目。二是在产业方面，实际上第一轮的合作在产业合作推动方面还是很不容易的，已经实施了几万个项目，投资已经达到几万亿，下一步仍然要在经济、产业方面进一步深化。三是在社会管理方面，比如说劳动力管理、社会治安管理等等方面，商品检验检疫、认证等方面将加强合作。四是在市场方面继续加强合作，建立统一的市场体系、监管体系，将来还有法人的管理，包括下一步还要在信用信息体系建设方面加强合作。下来我们将继续发挥港澳的国际优势，引领9个省区更进一步地开放，这些方面都达成了很多共识。我们相信，随着第二轮的合作开始，我们的泛珠合作会上一个更高的层次，对推动泛珠9+2各方的合作共赢将发挥更加积极的作用。

　　主持人杨格：您刚才提到的第一个方面就是交通基础设施，我们在发布预告以后很多网友在直播框里给我们留言，大家最关心的一个热门话题就是交通，有很多网友提的问题都与此有关。请您跟大家介绍一下，现在广东跟周边省份的交通连接、重大基础设施的建设情况以及未来广东如何推进跨区域的重大基础设施建设呢？

　　李春洪：从广东来说，周边主要是有海南、广西、湖南、江西、福建，广东现在规划铁路大概有21条，现在已经建设了9条。高速公路规划33条，已经建成12条，到2020年周边省区基本上每个省区都有三到四条高速公路。我们省召开了基础设施建设会议之后，一些建设项目启动比较快，目前建设进展也比较顺利。这个交通基础设施除了我们要跟周边省打通之外，我们内部也在优化，比如粤东西北跟珠三角的高速公路、铁路、普通公路也都在进行优化。在航运方面主要是西江航道，我们跟广西正在启动肇庆到梧州3000吨级的航道建设工作。珠三角跟港澳地方的航运、航线、机场还是比较密集的，跟周边省的航空交通联系得也比较紧密，下一步我们在区域范围内对航空的线路、机场合作下一步还要深化合作。

　　主持人杨格：您刚才还说到要不断完善产业合作体系，广东一直很积极参与区域内发展战略性新兴产业的合作，接下来广东在这方面会有什么新的动向？

　　李春洪：我们对战略性新兴产业的合作还是比较重视的。我们的战略性新兴产业主要是跟香港合作得比较多，我们现在已经有一些机制，比如我们每年都会联合召开战略性新兴产业的一些项目的会议，而且资金也是大家一起来筹集的。跟我们相邻的省区也开始进行一些这方面的合作，目前来讲合作得还不是很广泛，跟周边的省区合作主要是在产业的转移，也就是广东的劳动密集型的传统产业、加工型的产业向周边转移的速度、规模比较快。通过转移之后，珠三角主要是提升产业层次，在科技研发、总部经济、销售方面，“微笑曲线”的两端主要是在珠三角优化提升，广东和周边省区能够各自发挥自己的资源优势、市场优势，达到合作共赢。

　　主持人杨格：在这个转移过程中，我们有没有对企业进行引导？

　　李春洪：主要是政府搭台，企业唱戏，政府与政府之间进行合作，比如建设产业园区，但是产业转移还是按照市场规律办事，企业认为转到哪个地方对它的资源利用更加合理，对它的市场开拓更加有利，对引领它的发展会更好，这方面还是以企业为主，政府只是提供服务，比如大家共同规划一些产业园，引导企业往那边转移。比如社会劳动力转移、保险、转移、培训等，政府主要是提供这些方面的合作。

　　主持人杨格：广东正在积极开展与邻近的泛珠兄弟省区开展跨省合作，如推进粤赣湘桂南岭山地森林及生物多样性生态功能区规划编制和建设、粤桂合作特别试验区建设、珠江-西江经济带建设规划编制工作以及粤闽经济合作区规划。请问这些跨省（区）经济区合作进展情况如何？

　　李春洪：这方面也是我们很重要的工作，我们主要是跟广西建立了一个合作试验区，已经进入规划期，现在国务院已经同意建立西江经济走廊，规划已经开始了，8月份已经开始调研，这个已经纳入了国家的战略，目前这个合作区的起步比较顺利，进展也比较好。在贵州会议上，我们又跟广西、江西、福建达成了一些共识，现在在广西达成共识还是在贺州那方面建立一个合作园区，跟湖南、江西那边主要是韶关跟他们的相邻地区建立合作园区，福建方面主要是在潮州饶平和福建诏安也在策划建立合作园区。我们的想法是，通过在周边地区建立这样的合作园区，通过我们的产业转移，利用双方资源优势的叠加，政策优势的叠加，一方面转移我们的产业，另一方面也带动粤东西北的发展，对我们来讲也是一举两得的事情，这个事情周边的省区也是很欢迎的。

　　主持人杨格：刚才您也提到了粤东西北的发展，其实今天收看这个直播的网友也有很多是来自粤东西北的，他们也很关心自己家乡的发展。近期，广东省委、省政府最新印发《关于进一步促进粤东西北地区振兴发展的决定》，提出要振兴粤东西北，要加快跨省交通和产业园区建设，借着周边省区的崛起寻找发展契机。请问广东将如何利用泛珠平台，加强与周边省区的合作？

　　李春洪：现在加强泛珠与周边地区的合作，对贯彻落实省委的决定，对促进粤东西北的发展应该是有推动作用。为什么这样说呢？因为我们现在跟周边省区接壤的主要是粤东西北地区，这些地区相对于珠三角来讲发展是比较落后的，通过《关于进一步促进粤东西北地区振兴发展的决定》，加强我们与泛珠方面的合作，比如建立合作产业园区。我们还是要进一步推动向粤东西北转移，有些我们是跨过粤东西北转移到周边省区的，深圳在贵州有一个产业转移园，目前我们想利用泛珠这样的平台在周边地区接壤的地方共同建立产业园，通过这样的方式深化泛珠合作，这样对促进粤东西北的发展也是叠加的。我们建立产业园以后，广西开始建产业转移园，我们就把双方的资源优势、政府优势叠加起来，比如广西是享受西部政策的，它的土地政策也好，电价政策也好，CEPA政策也好，将来我们在政策方面可以互相叠加，将来虽然是广东的企业，但有一些要布局在广西50平方公里，有一些是要分开，我们的产业优势、资金资本优势、管理方面的优势特别是对外开放的优势都会叠加到广西那边去，从产业转移园方面来看，通过泛珠这样的合作，实际上对省里面《关于进一步促进粤东西北地区振兴发展的决定》应该是有一个正能量的叠加效应。

　主持人杨格：您刚才提到“正能量”，我们今天现场也来了一些媒体，南方日报的记者问，粤东西北发展的薄弱点在哪些地方？

　　李春洪：粤东西北的薄弱点，一是交通基础设施，对外不畅，对内不顺；二是产业、工业、物流、生产性服务业的发展层次还是比较低的，特别是粤东西北周边的工业增加值占GDP还不到40%，产业规模不够大，层次也比较低，所以对经济发展带动作用不是很大；三是除了湛江和汕头两个中心城区人口超过100万，其它城区规模都比较小，而且层次也不高，聚集优质资源的能力不强，所以对周边地区的带动和辐射作用发挥不出来。这一个短板，实际上省里面在《决定》当中已经提出了“三个抓手”，第一是针对对外交通基础设施，根据对内对外都不是很畅通的情况规划了高速公路、铁路、港口、普通公路，尽快打通这样的交通运输体系。到2015年底，县县通高速公路一定要打通，目前还有11个县没有通高速公路，再过两年要全部打通。通过交通基础设施的优化，就把粤东西北和泛珠地区的沟通更畅顺，包括与珠三角的沟通更畅顺。一通以后它就变成了枢纽，省内省外的资源在此都可以交汇，这对粤东西北的发展在这方面将会发挥很好的作用。第二方面是产业，省里面一共有36个产业转移园，再加上周边省区共同规划、共同合作的产业开发区产业转移园，通过这些产业转移园，珠三角可以进行产业转移，不光是珠三角，还有外省的、全世界的，通过产业转移园的扩大、提高，把第二产业和第二产业相关联的生产性服务业聚集起来，这样来提高我们的发展水平。针对第三个短板，省里提出来对粤东西北每个城市都要进行扩容提质，每个城区规划一个新区，这个新区里面要有一个新的城，一是产业要进园，二是一些进城的农民工要转为市民，再吸引工人、农民工转化为城市的居民，简单地说就是“工业进园”、“农民进城”，规划方面要产城相融，不能把新城变成“空城”。城市聚集到一定程度，第三产业就会发展起来，通过这三方面来推动粤东西北的发展。通过提高交通基础设施建设来加强联系，通过提高园区的素质，把规模做得更大，素质提得更高，同时我们再把城区扩容提质之后人口再聚集，产城相融，相互配合，三个抓手形成一个整体。

　　主持人杨格：广东电台的记者问，广西的北部湾发展起来，广东的湛江茂名有无融入发展的具体思路和举措？

　　李春洪：北部湾是作为对东南亚开放的一个桥头堡，有关的规划国家已经批了，经过若干年的运作，应该说北部湾确实发展得还是比较快的，湛江和茂名，特别是湛江，实际上是和北部湾应该是在一个范围之内，我们现在提出来要把湛江和茂名融入到北部湾里面去，借助北部湾的对外开放特别是对东南亚开放的桥头堡的平台，来促进粤西更快地发展。这个想法得到了广西自治区政府的赞同，相关的工作现在也在做，首先还是基础设施的问题，铁路方面要连起来，还有公路也在沟通起来，首先是交通方面要连通起来。我们也向国家发改委申请北部湾能不能把湛江和茂名纳进去，我们请示了两次，目前国家还在研究，但是各项基础工作我们也在做，湛江也好，茂名也好，每年都会参加北部湾对东南亚的合作会议，参加他们的商贸活动、政府活动，名义上没有进去，实际上已经进去了，下一步我们还得继续努力，还是想办法能够名副其实地进去。

　　主持人杨格：羊城晚报的记者问，就广东来说，泛珠之间的合作和巨大市场，将能给广东提供很多机会，广东又该怎样利用好这样的机会呢？

　　李春洪：如果讲利用机会，从总体上来讲，泛珠合作总体上来讲是互利共赢的，不是只有一方赢，泛珠发起应该是广东发起的，大家对广东也是寄予厚望。从广东的发展来讲，广东在改革开放确实先走了一步，在发展的进程方面广东也是先走了一步，广东现在发展到这样的水平，但我们的发展实际上也受到了很大的制约，特别是珠三角5万平方公里左右聚集了几千万人口，聚集了大量的产业，而且这些产业还是以传统产业为主。珠三角要进一步再发展的话受到了很多的制约，比如土地空间的制约、环境资源的制约、劳动力的制约、成本的提高等等，珠三角要进一步发展，提高发展的水平和层次的话，确实需要进一步拓展发展的空间和腹地，刚好我们周边通过跟泛珠合作，实际上粤东西北加上周边区域正好给珠三角转型升级提供了市场的空间，转移的空间腹地会进一步扩大，我们把一些传统产业的转移，或者是把“微笑曲线”的中间这一段向外面转移，珠三角会腾出更多的资源来接纳更高端的生产要素，生产出更高端的产品，吸引更多的优秀人才。我们在跟港澳的合作和对外的进一步开放上面做了很大努力，比如金融、物流、商贸等高端服务业与粤东西北乃至周边的省区进行合作，形成产业链条，层次不同，实际上正是通过这样的转移双方都得了益，珠三角也提升了，珠三角还是在前领着后面的继续往前发展。周边的也得益了，一些产业转移过去之后，解决了他们的劳动力就业问题，解决了他们的经济发展的规模问题。这也是我们原来建泛珠合作的一个本意，实际也是利用泛珠合作平台来提升我们省的发展水平。

　　主持人杨格：谢谢李主任的回答，接下来我们就把时间交给网友们。这有一位网友叫“铃铛”，他说广东正在搞投资体制改革，他问会不会推广到泛珠区域内？以后广东的企业在泛珠区域内投资是不是会更便利？

　　李春洪：企业投资管理体制改革广东确实率先走了一步，在今年3月4日办公厅专发了省发改委起草的方案和附件，都全部发布了，发布之后在泛珠区域内引起了很大的反响，周边的省区发改部门都纷纷到我们这边来了解情况，把我们的方案拿走。这个方案，对我们的改革和企业项目的管理，相比于过去来讲确实有很大的优化。我们想通过这次改革，审批速度要提高50%到70%，审批的项目要减少70%，审批的环节要大幅度缩减，方便企业参与市场竞争，减少他们进入市场的障碍。国家加大审批改革力度，周边省也在积极行动，应该说大家的共识是有的，只不过是改革的速度有的快一点有的慢一点，但是方向肯定是一致的，通过这个改革，我们的企业不单是在广东省，在周边省投资也会更加便利。

　　主持人杨格：这有一个网友说广东作为泛珠区域的重要一员，下一步如何加深与东盟的合作？

　　李春洪：刚才我已经说了，跟东盟的合作，现在国家定了广西作为桥头堡，但是我们通过泛珠大家也都参与了东盟的合作，据我来看，真正的与东盟合作的项目最多的是广东，向外投资、贸易额最大的也是广东，虽然桥头堡不在我们这里，但是通过大家的合作仍然不影响我们跟东盟的合作。

　　主持人杨格：这里有位网友问李主任能不能透露一下粤澳合作有没有新的机遇？

　　李春洪：国家已经批准了横琴规划，跟澳门这边主要是通过横琴岛的开发，给澳门的经济适度多元化提供空间，给澳门的产业升级提供机会。大家现在看到的澳门大学已经是搬到了横琴岛了，而且已经正式招生了。现在跟澳门的中医药产业园，现在建设进展得也非常顺利。其他方面，比如在旅游业合作方面，横琴岛现在规划的旅游设施，将来跟澳门在客源方面也是互联互通的。还有港珠澳大桥的建设，还有跟珠海要建设一个新的通道，除了向海那一边没有通之外，其他三面都跟珠海打通了，所以跟澳门的合作范围应该会越来越扩展，合作的深度也会逐步加深。

　　主持人杨格：网友“马超”说《赣闽粤原中央苏区振兴发展规划》已经获批，广东是否能从中实打实获取新的发展机遇，并和粤东西北振兴发展相结合？

　　李春洪：中央苏区现在是定了，现在广东有一部分县，好象是7个进入到了苏区，中央苏区还是有划分的，我们省里面几个县没有进入到里面去，但是相关的政策现在在争取，已经给了我们一些相关政策，但是没有像江西那个新区的优惠，我们现在正积极向国家反映有关问题，希望能够争取更多的中央苏区的优惠政策。

　　主持人杨格：有很多网友问各地中小企业都有贷款难的问题，广东在贷款支持方面有没有什么政策？

　　李春洪：中小企业贷款难的问题这不仅是广东的问题，也不是中国的问题，而是全世界的问题。中小企业为什么贷款难，要说起来的话就很多了，我想一个是由于中小企业规模比较小，现在贷款大部分都需要抵押，另一方面由于中小企业规模小，特别是一些初办的企业吸引人才的能力不足，财会制度不完善，很多不符合银行贷款的要求。金融机构跟中小企业贷款同样要进行调查和审核，实际上贷10个亿跟贷100万金融机构花的人力成本是一样的，这样的话，作为金融机构特别是盈利性的金融机构从自身的角度来说肯定是愿意做大的，中小企业天然的缺陷就形成了贷款难的问题，这也是个全世界的问题。全世界也想了很多办法来解决这个问题，广东也想了很多办法，实际上我个人觉得要解决中小企业贷款难的问题，彻底解决是不可能的，但是缓解是有可能的，我个人觉得有几个方面可以缓解，一是金融机构的设置方面，应该设小银行、社区银行，这样银行规模比较小，比较贴近中小企业，它对中小企业的了解信息会比较对称，比如做信用调查会比大的金融机构花的成本少，而且他们也互相熟悉，这样社区性的小机构专门为中小企业服务，我觉得这应该是一个措施。第二中小企业也应该通过一定的组织，特别是要通过信用体系建设把自己的信用建设起来，贷款不能光靠抵押，新办的中小企业没有什么抵押品，都要抵押的话没有，没有的话只有靠信用，实际上我们现在应该是一种信用经济，不能像过去典当行一样，我说句不好听的，现在很多银行的制度就是从典当行一样，怎么建立信用很重要，中小企业应该组织起来，通过自己的组织体系把自己的信用建立起来，这可能是中小企业本身需要做的功课。第三，假如从政府角度来讲，政府应该给中小企业提供更多的服务，比如帮企业建立信用网络，让企业在这个信用网络上收集、整理、分类、公布他们的信息，政府应该提供这方面的条件。再者，政府要扶持这些中小企业建立公共服务平台，比如建公共的检测中心，每个企业要研发出来一个新产品，怎么去检测和检验呢，它本身就很小，自己又买不起这种东西，到哪去检验检测呢，我觉得政府应该建公共检测平台。再比如我们要建立认证，中小企业的产品出来了，要上市要经过认证，现在很多认证机构收费又很高又不方便，政府应该建立这样的公共平台为企业提供这样的公共服务。我相信，通过这些综合措施，中小企业贷款难还是可以缓解的。现在大家也在想办法，这也是个世界难题，要解决这个难题也不是一蹴而就的。

　　主持人杨格：咱们最后用网友“薇薇”的问题来作为结束吧。他说泛珠合作的这些年给其他兄弟省区的合作有什么启示，特别是有没有什么好的经验？

　　李春洪：其实这样的合作模式我们国内也有很多，比如说长三角，渤海湾也在合作，长株潭也在合作，比如成渝合作，全国一盘棋的情况下，相邻的两个区域合作也是并行不悖的趋势。泛珠的合作我觉得有一些突出的特点，一方面我们成立了一些机构，我们有常设的机构，比如我们有泛珠秘书处，各个省市也建立了泛珠办，这个机构是很健全的，每年都开会，对具体的合作项目经常商量。我们省与省之间也的是多边的，有的是双边的，合作方面经常沟通和商量。另一方面，领导非常重视，每年一届的泛珠会议，各个省区的领导都是高度重视。第三，我们这个合作因为区域之间经济发展的水平不一样，经济的资源禀赋也不一样，互相之间就有不同的需求，它不是在一个水平上，一个水平上更多是竞争，我们之间当然也有竞争，但是合作大于竞争，合作的需求更多一点。基于这样的特点，从目前来看，全国这么多区域合作，除了省内的区域合作之外，省与省之间跨省的合作，我认为泛珠还是做得比较好的。实际上我们泛珠的会每年也都邀请一些区域代表来观摩，比如长三角的会过来看看搞得怎么样，环渤海的也会来。我觉得，要合作，首先看大家有没有合作的意愿和基础，大家的资源禀赋有区别，发展的层次不一样，互相有需求我认为这是一个基础，然后领导之间要形成一个共识，另外我们的常设机构要有经常地去推动互动，不能光喊口号、签个协议而不去落实，我们现在达成很多共识和协议之后通过泛珠秘书处、各省的泛珠办抓落实，见到了成效之后大家合作的信心就越来越强。如果只光喊口号，搞一些空的东西，搞一年可以，搞两年大家就没信心了，现在我们是越搞越实，所以大家的合作信心也越来越浓。

　　主持人杨格：好，非常感谢今天李主任作客我们的访谈室，结束之前，再请您跟我们的网友们说几句话吧。

　　李春洪：感谢网友对泛珠经济合作区的关心，也感谢网友对我们省发展改革委的关心和支持，我希望大家一如既往对泛珠合作，特别是对广东省发改委的工作给予支持，有什么建议意见，批评的意见也好，欢迎大家提出来。

　　主持人杨格：好，谢谢李主任。由于时间的关系，我们今天的访谈到此结束。预祝新一轮的泛珠合作能取得更大的成果，感谢各位网友的关注。

（编辑：远航）