【编者按】随着省委省政府振兴粤东西北的号令，粤东西北经济社会发展进入一个全新的阶段。3月6日中午，清远市市长江凌作客南方报业传媒集团访谈间与大家聊聊清远作为粤北地市的全新发展。
主持人：去年，随着省委省政府振兴粤东西北的号令，东西北经济社会发展进入一个全新的阶段。从去年的统计数据看，经过各种发展要素以前所未有的势头涌入东西北后，粤东西北各市的各项社会经济指标出现了一个明显的、较快的增长。接下来，粤东西北如何成为广东经济发展里，除了珠三角外的另一个引擎，我们拭目以待。我们今天很荣幸能邀请粤北清远市市长江凌来跟我们谈谈，清远下一步的打算。江市长，欢迎您。
江凌：你好。
主持人：习总书记今天来了广东团，鼓励广东要争当我国经济排头兵。作为清远市长，将具体贯彻习总书记的讲话要求，您能否简单谈谈对习总书记上午来广东团讲话的感受？下一步，清远将着重在哪些方面对习总书记讲话进行贯彻落实？
江凌：今天上午总书记到广东团，我感觉一是总书记对广东的情况非常了解，特别是对广东目前所处的发展阶段，广东目前所面临的一些困难和问题非常了解。二是感觉到总书记对广东的发展也寄予了厚望，希望广东继续在“三个定位、两个率先”中真正发挥作用，尤其是希广东在先行先试、深化改革开放、两个文明建设方面都能够继续起到引领的作用。总书记对广东区域发展不平衡、不协调的情况也是比较了解的，所以他希望珠三角地区继续在推进转型升级、提升发展的同时怎么样使得粤东西北的发展跟全省的发展协调起来。他的讲话当中也都体现了这么一种精神。我们下来也会按照省委的部署，加快粤东西北的振兴发展当中，现在省里已经有了一个统一的部署，回去以后能够在这块把工作抓得更扎实一些。
对清远来讲，我们在粤东西北当中处于发展条件比较相对好的一个市，粤东西北分为两个地区，一个叫珠三角的内环，一个叫珠三角的外环。珠三角的内环地区，相对来说跟珠三角的关系更紧密，接受珠三角的辐射带动作用会更直接一些，在珠三角的内环当中有6个市跟珠三角接壤，包括清远、韶关、汕尾、云浮、阳江等。这6个市当中，相对来说我感觉清远跟珠三角的关系更紧密，接受辐射带动的条件更好，我们下来也会把握住省委、省政府推动粤东西北振兴发展的机会，能够在粤东西北地区加快发展当中希望有更好的表现。
主持人：我们都知道您以前在东莞任职，也是主管经贸工作，现在又去到了清远，对于东西北，您觉得清远的振兴发展之路是怎样的，跟以前在东莞有什么区别？与其他的东西两翼相比，清远发展的路径特点是怎样的？
江凌：粤东西北跟珠三角本身来说，无论是发展的基础还是条件差异都非常大。在粤东西北当中，粤东、粤西跟粤北也有很大的差异，粤东跟粤西是沿海地区，相对来说发展的条件要好一些，特别是有条件承接一些重化工业项目，比如它有港口，环境的承载能力相对强一些。特别是它不处在江河的上游地区，生态相对不那么敏感。粤东跟粤西的发展优势是比较明显的，一是港口资源，它的发展空间生态相对不那么敏感。在粤东、粤西、粤北三个地区当中，我觉得粤东跟粤西加快发展的条件相对要好一些。粤北地区处于江河的上游地区，而且生态相对敏感脆弱，发展的空间相对也小，就是适合开发的空间也小。一方面是珠三角跟粤东西北发展的基础有差异，另外在粤东西北当中，粤东粤西作为一个板块，粤北作为一个板块，这两个板块也有差异，这两种差异性决定了包括清远在内的粤北地区必须走出一条切合自己实际的发展路子。
从清远来讲，我觉得把握好三个战略很重要。
一是广清一体化的发展战略，因为清远紧贴着广州，怎么样通过服务广州来加快清远的发展，怎么更好更主动地接受广州的辐射带动去更好地加快清远的发展，怎么样对接珠三角、融入大广州，实现广清的一体化发展，这应该作为清远首要考虑的一个战略。随着区域经济发展的情况的变化，过去整个广东是外向拉动的发展战略，在那个时候靠近港澳的地区，特别是靠近香港的地区相对来说发展条件要更好一些，香港周边地区的城市，包括东莞、深圳、惠州发展会比较充分一些，发展条件好一些。现在国内的消费水平上来了，内需拉动会成为广东下一步发展很重要的动力，我一个初步的判断，靠近区域性中心城市的地区会获得新的发展机会。北、上、广作为国内三大区域中心城市，我分析，在上一轮香港周边地区获得比较好的发展基础上，下来广州的周边地区——特别是在广州周边还没有充分发展起来的地区，会获得很好的发展机会。清远在广州的周边地区当中是相对发展不充分的，因为广州的周边地区大部分都是珠三角地区，唯一就是清远这个地方还没有充分发展。大家可能没有这么一个观念，实际上从清远市中心到广州的市中心的距离仅次于佛山跟东莞，佛山不用说了，它是广佛同城，东莞到广州是58公里，我们到广州是60公里，其实几乎一样，但是很多人现在感觉去东莞很方便，到清远很遥远，原因就是我们还没有更好地融入到广州，还没有跟广州更好地实现一体化发展。过去我们更多强调自己是粤北地区，而忽略了珠三角的元素。清远的市区实际上已经是珠三角的一部分，过去清远县、佛冈县就是广州管辖的两个县，加上清远主体的文化是广府文化，它跟珠三角的整个文化也是相融合的，所以下来我们怎么样通过依托广州，特别是跟广州的特殊的区位条件，通过推进广清一体化来加快发展，通过接受广州的辐射，更好地提升清远的发展水平，这是我们一个很重要的战略。
这里面很重要的转变，就是整个产业发展要从过去被动地承接珠三角的产业转移，转向主动去谋划怎么参与珠三角的产业分工，参与大广州的城市功能分工。下来在对接广州的交通、城市的功能、产业的分工方面可能会更积极更主动，特别是现在省委、省政府已经安排广州全面帮扶清远的发展，广州跟清远两市的领导也达成了一个共识，要把推进广清一体化发展作为广州全面帮扶清远发展的一个很重要的指导思想。对清远发展来讲，清远要把主动融入大广州、融入珠三角作为第一重大发展战略，这对清远来说非常关键。如果我们能把跟广州、珠三角的交通全面打通，能够更好地参与珠三角的城市功能分工，能够让珠三角的一些产业在更大的区域范围内（包括在清远）实现它的布局，我相信不仅对清远发展非常有利，对珠三角的提升发展以及对广州这些相对发展比较饱和的城市更好地扩展自己的发展空间是非常好的。
今年年底广二高速（广州机场高速）就会北沿到清远，而且现在城际轨道全面开工，2016年底可以建成。高铁从清远到广州南站现在已经通了，18分钟就可以到广州南站。我们离白云机场只有20多公里的路程。下来整个清远的南部地区（我们的主城区）跟大广州一体化格局发展形成以后，我相信对清远的发展会带来非常好的机会。这是我们一个很重要的战略。
二是我们要推进差异化发展战略。清远跟东莞以及珠三角一些城市比，很大的不同就是清远的区域范围非常大，东莞只有2000多平方公里（东莞实际上过去是一个县），清远将近20000平方公里，是广东区域面积最大的一个地级市，下面有8个县市区，而且从南到北跨度非常大，南边紧贴着广州，北边跟湖南、广西接壤，跨度200多公里。这么大的区域范围内，每个地区的发展条件、发展基础、资源禀赋自然是不一样的，所以地区的发展不可能搞一刀切，必须从各地的条件跟特点出发，来选择一条差异化发展的路子。我们要让每个地区根据自己的特点、资源禀赋、发展条件来考虑发展内容和发展方式，所以我们也不强求每个县都要达到一定的发展目标，也不按照一刀切的方式去衡量各个县的发展水平。差异化的发展路子是我们一个很重要的策略，为了实现这个目标，我们就实行了一个主体功能区规划，也就是克强总理在报告中提出来的“要建立主体功能区的制度”，每个地区、每个不同的县确定它的主体功能，然后根据它的主体功能来谋划它的发展内容和发展方式。比如清远北部县主要是以生态保护为主，所以我们更多强调的是绿色发展，强调增加绿色的GDP，强调生态的保护，而适度的控制它对生态影响比较大的开发行为。我在那工作两年多时间，我也感受到一些不具备发展条件的地区，或者说不具备大规模工业化条件的地区，不考虑它现有的发展条件盲目地推进工业化、盲目地加大它的开发强度的话，效果可能会适得其反。把生态破坏了，整个投入产出的效益也不理想。按照主体功能区的规划，北部地区作为生态发展区，我们更多地是让它保护生态，强调绿色发展，多创造绿色的GDP。在中南部地区发展条件比较具备，原来有一定的发展基础，特别是区位条件比较优越，所以我们更多是强调融入珠三角，参与珠三角的产业分工和城市分工，提升产业发展水平，特别是推进工业化跟城市化的水平，这样就使得整个区域范围内实现发展的差异化，不是搞一刀切，大家不是追求做大经济总量，而是根据各自不同的特点来安排。
三是均衡发展战略。让各个地区实现差异发展的同时，要考虑怎么样通过建立一些制度，包括横向的财政转移支付，也包括一些专项的资金安排，使得一些发展不充分，或者说目前发展水平相对比较低，在今后若干年内也难以做大经济总量的地区，通过各种制度的安排它的基本公共服务水平能够跟其他发展充分的地区实现相对均等。我的发展水平因为条件限制，我可能更多地是搞生态保护、绿色发展，我的开发强度可能受到一定的限制，这样的话我的收入水平可能会上不来，但是不等于说我的教育、医疗、文化这些基本公共服务水平就永远很低，这样的话地区是不协调的。
主持人：这样的话，政府可能要更加加大投入。
江凌：对。政府一方面要从这些相对发展快的地区，或者说重点发展地区、有条件加快发展的地区，能够取得一些财力，来去解决这些相对欠发达地区或者说不具备充分发展条件的地区的公共服务水平提升的问题。过去这两年，围绕均衡化的发展战略，我们制订了教育、医疗、文化基本公共服务均等化的行动计划，按照这个计划，我们已经推行了两年，效果是比较好的。比如说教育，通过标准化学校建设，让欠发达地区、生态发展地区跟重点发展地区都按照一个标准，标准化学校有一个标准，就是落后一点的地方通过政府加大转移支付的力度，让学校的基本条件也跟发展好的地区缩小差距。我们对生态发展区、比较偏远的农村地区提高教师补贴，比如去年提到500元，今年要再增加700元，在大家一样的基础上，我们给它额外增加一些收入，而且我们提出来要让农村地区的教师比城镇地区的教师收入要高，让北部地区的比南部地区的收入要高。这样的话优秀的人才（包括教师、医生，还有一些文化人才）愿意到经济发展相对慢一些的地方，或者是愿意到更注重生态保护的地方。
主持人：现在已经达到这个目标了吗？
江凌：已经在一步一步往这个方向走了，去年北部每个人每月保持增加500元，今年在这个基础上再增加700元，现在已经出现了一部分老师愿意从南部往北部走，愿意从城镇回流到乡村的情况。通过这种办法，区域之间可以大体上均衡。下来整个区域的问题，一方面由于发展差异化带来发展的不平衡，这是绝对的，另一方面通过各种制度的建立，也通过自身适度争取一些发展——绿色发展也是一种发展，旅游开发、绿色农业也是一种发展，一方面通过这种发展适度地想办法缩小发展差距，更重要的是建立制度，实现基本公共服务的均衡。这两个战略是相辅相成的，一个是差异化发展，一个是基本公共服务水平的提升。我就想通过这么一种方式，若干年以后尽管各个县市区的发展水平出现很大的差异，但是基本公共服务水平大体相当，按照小康社会的目标，也能够基本同步达到那个水平。我认为基本公共服务水平是衡量小康水平的一个很重要的标准，不仅仅是经济总量。从清远的发展来讲，这三个战略是我们很重要的发展战略，落实这次人代会的精神，或者是按照省委十一届三次全会、省人代会的一系列部署，包括省委、省政府推动粤东西北振兴发展的系列部署，我觉得很重要的是把这三个战略牢牢抓紧，而且把它转化成一些具体工作来推动。
江凌：清远要牢牢把握广清一体化发展战略（摄影陈冰青）
主持人：您刚才提到了省里振兴粤东西北政策，对清远来说是一个机遇。具体来说，这会给清远带来哪些具体的变化？
江凌：省委、省政府现在推动粤东西北地区发展，我觉得应该是把握了关键的问题，现在省里是三大抓手，即交通、城市的扩容提质、产业园区的配套建设（或者叫扩园增效）。从清远的情况来看，确实也把握了清远发展的关键问题。比如交通，现在粤东西北地区（包括清远在内）之所以发展滞后，关键是发展的条件还不具备，或者说发展条件相对比较差，核心就是交通问题。我们省的交通特别是高速公路的建设过去30年集中在珠三角地区，珠三角地区公路的密度非常大，快速交通体系也非常密，但是整个粤东西北地区相对比较弱，拿清远来讲，目前我们还有两个县还没有通高速，一个是连山，一个是英德，英德实际上是没有通高速的，高速只是在它边上过，县城是没有通高速的。如果说通过这次加大粤东西北的交通投入，我相信若干年以后整个清远的发展条件会发生根本性的变化。到2017年全省高速公路要达到将近7000公里的通车里程，如果推进顺利的话，到2017年将近有1000公立的高速公路通车里程在清远要实现，大体上占了全省的1/7，到那个时候整个清远的发展条件会发生根本的变化。从省委推动粤东西北地区振兴来讲，这对清远来说是一个很大的机会，交通不改善，你怎么弄都弄不好。
二是粤东西北中心城市的扩容提质，到粤东西北工作以后，我也感觉到它最大的问题是城市的环境、知名度、吸引力不足够，所以很难吸引到更好的人才，也难以把优秀人才留下来，因为现在年轻人都很现实，到一个地方去首先要有一个工作的平台，他下来还要在这里组织家庭，还有后代的教育，如果这个城市居住的条件不好，功能不完备，各种设施不配套，很难把他吸引过来，更难把他留下来。没有人才支撑，产业的发展、基本公共服务水平的提升都难以有保障。像我们的医疗水平为什么上不来，就是因为没有好的医生，为什么没有好的医生，就是吸引不了人才过来，就算收入高一点，吸引力也有限，因为这些优秀人才更注重的是各种各样的公共配套设施，现在省委提出来要把粤东西北的中心城市通过扩容提质把城市的功能提升，把环境做优，我觉得这是一个非常正确的决策。清远也是粤东西北中心城市扩容提质唯一一个试点市，这两年我们的推动力度也非常大，除了中心城区作为扩容提质的一个重要的支点之外，根据清远地域的特点，在中部的英德、北部的连州确定了“一心两河”的城市扩容提质布局。从过去两年推动情况来看，进展都比较好。比如南部中心城区的燕湖新城建设，现在整个燕湖新城的规划、设计已经全面完成，而且首期基础设施的征地拆迁已经全部完成，今年内要大量铺开城市的基础设施建设，先期工程已经全部动工，相信三年左右的时间基本上可以把燕湖新城一些骨架路网的框架构建起来，有八年左右的时间燕湖新城会相对显得比较成熟。下来通过新城的建设，提升城市功能，做优城市环境，会对很多优秀人才很有吸引力。最近我们在扩容提质的基础上对城市的环境质量也做了一些提升，因为扩容跟提质是两个概念，做大城市规模叫扩容，提升城市的发展质量叫提质，提质除了新城的建设之外，现有城区的提质也很重要，这两年我们在扩容的同时进一步提升城市的发展质量，对现有城区也做了很多功能跟环境的提升，效果非常明显。去年下半年到几个高校去招一些我们所需要的人才，而且反映都非常热烈，我们从全国各大比较知名的高校招了一批人才到清远来，因为大家看了清远的介绍以后，特别是实地到清远以后，也感受到了城市的变化，对城市的环境也很喜欢，现在大家的价值取向也在发生变化，更多的是追求环境质量，不像过去一样太热衷于高楼大厦的东西，这是非常明显的。我相信城市的扩容提质推动起来以后，这也会为清远带来很好的发展机会。
再一个是园区的问题，我们现在也在全力推动园区的配套建设，特别是在推动产业园区建设的时候做了体制的创新，我们过去叫产业园区的发展，它也面临着几个问题。一是产业的转出地没有积极性，产业的转入地积极性很高，粤东西北地区建立的产业园区，大家都希望珠三角企业来投资，希望珠三角的这些政府能够加大园区建设力度，但是从过去几年的实践证明来看，产业的转入地很有积极性，像清远也很希望佛山、广州加大力度，但是转出地没有积极性，珠三角的城市缺乏积极性，这是一个问题。第二个问题是从珠三角到东西北部地区投资的企业对当地政府能不能提供类似于珠三角政府的服务没有信心，他原来在珠三角投资受到的政府服务水平是很高的，是比较能够配合企业发展的，他对现在转到东西北部地区以后还能不能得到这样的服务信心不足，或者叫转出地的企业对转入地政府的服务信心不足。第三个问题是转入地的政府对园区缺乏投资能力，粤东西北规划了很多园区，但是靠粤东西北的政府加大园区的投入难度非常大，因为我们财力都有限。在这样的情况下，不从体制上创新，继续按照过去松散的园区合作模式，难以把园区发展起来。省委提出要推动产业园区扩能增效，我们进一步做了体制创新，比如英德跟顺德搞了两个合作园区，实际上是把整个园区发展的主导权交给产业的转出地的政府，由他们全面来主导，同时我们也把地级市的权力转给园区，让园区直接地建立跟省政府的请批关系，实际上就赋予了它地级市的管辖权，这样的话它就有充分的自主权，同时园区产生的收益实行对半分成。这种模式一方面大大调动了珠三角城市到我们这里建立产业园区的积极性，一方面自己主导，另一方面利益也可以共享，同时可以使进来的企业能够享受到政府的服务质量不降低，他来到清远投资实际上还是顺德的服务。我们概括为广州北的区位，山区县的成本，珠三角的服务，三种优势叠加，使得很多珠三角的城市愿意去。我们现在总结这两个园区的经验，最近又准备跟广州建立一个广清产业合作园，也准备采取由广州主导的模式来加快园区的开发。
这几个工作：交通建设、城市扩容提质、园区扩能增效，下来对整个粤东西北部地区（包括清远在内的地区）加快发展、振兴发展会起到很好的作用，特别是在此基础上省委又调整了分工帮扶的关系，让广州来全面帮扶清远，这对清远更好地把握这次发展机会，更好地把交通建设、城市扩容提质、园区的建设做好又增加了新的动力，因为广州可以把各种资源对接起来，使得清远在广清一体化发展的框架下实现更好更快的发展。
主持人：也就是说省委点出了“三大抓手”的战略部署，也需要各个地市去进行一些创新的举措来配合，才能真正地解决您刚才提到的一些问题。
江凌：对。
主持人：接下来我们就“三大抓手”详细谈一谈。在这三个方面清远很多地方其实都是走在了前列，就拿交通来说，厦深铁路、城际高速等这些，清远都算是在粤东西北走在前列的一个城市，而且清远算是环珠三角的城市，如何打通与珠三角的血脉呢？
江凌：融入大广州，或者叫融入珠三角，其中最重要的是通过交通的充分对接实现跟珠三角和广州地区人流物流更便捷的联系，打通交通是粤东西北地区实现振兴发展最重要的一个举措。交通建设问题，各个地方的情况不太一样，可能有些地方主要是高速公路的建设，有的地方可能是高速铁路的建设，但有些地方可能是综合性的，清远的交通建设最主要是实现跟广州的充分对接，我们跟广州的充分对接是一种全面的充分对接。一是把跟广州之间的高速公路全面打通，我们跟广州高速公路的规划有四个比较大的工程：一是现有的广清公路扩建，从四车道扩建到八车道，清远段已经基本建成通车，广州段明年内基本上能够建成通车，广清高速现在每天的车流量已经超过12万辆车次，在广东地区仅次于广深高速。这条高速路扩建到八车道以后，广州跟清远的联系将更加便捷。现在大家还是觉得清远的路走起来不方便。二是广乐高速，把广州的机场高速往北，通过清远再延伸到韶关乐昌，再接到湖南，成为下来第二大出省通道，而且这个通道是全年不冰冻，京珠高速因为海拔比较高，所以到冬天容易结冰，现在广乐高速是在打了16公里的隧道，保持一年到头都不容易结冰，可能成为广东最重要的一条出省通道。这个出省通道建成以后，就使得广州通过另外一条高速（机场高速）到清远非常方便，而且也使得清远到白云机场非常方便（因为只有20多公里）。三是二广高速，就是二连浩特到广州的高速公路，这样就能解决整个北部地区直通珠三角的通道，连山、连南、阳江地区实际上是北部的地区，因为生态敏感，是相对比较欠发达的地区，这些地区要通过清远市区再到广州再到珠三角，交通相对不方便，下来通过二广高速就可以直接到广州，这也是一个很重要的通道。四是正在建的广州跟清远之间的城际轨道，一期工程已经全线开通，到广州北（即花都），完成一期工程以后，清远可以实现城际轨道跟珠三角整个城际轨道连网，也可以连通广州的地铁网，使得清远的主城区融入珠三角成为可能。珠三角的9个城市都已经规划了高铁，已经在建或者已经建成了城际轨道网，珠三角外围只有一个清远，就形成了“9+1”的城际轨道格局，使得清远的主城区成为珠三角的一个部分。四个工程建起来以后，跟广州之间的对接交通会非常方便。我们正在谋划北江的千吨航道建设，接下来水陆的交通也衔接起来了。这些东西衔接起来以后，整个交通发展起来以后就会对清远带来很多的发展机会，跟白云机场的快捷通道建起来以后，广乐高速通了以后，就可以依托这种便利的区位条件，在跟广州、花都接壤的地方（可以有更多的发展），我们现在正在跟广州一起建立空港经济区、物流产业园区，交通拉通以后，这些产业就可以发展起来，所以我们可以谋划物流产业、空港经济的发展。广清扩建以后，现在很多休闲产业、旅游产业，包括健康产业，也可以依托广州来做充分。交通这一块连通以后，一方面让我们更好地融入广州和珠三角，同时也会带来很多全新的发展机会。
主持人：交通打通了，下来的很多问题就能迎刃而解。但我们都知道，产业园区建设是三个者中最难的，要真正发展起来，是需要遵循市场规律，市场作为导基础的。在这方面，清远市有什么高招？
江凌：正如你刚才所说，产业的发展是一种市场行为，市场起决定性作用。这个企业到哪里去投资、投资规模多大、做什么内容，这不是政府能主导的，是市场在做决定。企业会不会到这个地方去，取决于你这个地方能不能提供企业所需要的投资条件，包括交通条件、园区承接能力以及整个地区综合的投资优势，包括成本控制、政府的服务以及整个营商环境。我觉得政府不可能去规划产业再决定产业的发展，但是它可以为承接更好的产业、更有质量的产业提供条件，我觉得园区建设实际上就打造了一个平台，让适合的、更好的产业进来。我们在推动整个产业园区的扩能增效方面很重要一条就是体制创新，通过体制的创新、制度的创新来解决产业园区发展的一系列问题，比如投资能力不足的问题、企业没有信心的问题，等等。现在英德跟顺德的产业园区的合作效果非常好，30多个项目已经进去了，而且这些项目的质量很高。过去作为英德来讲，是不可能引进这些项目的。比如英德的很多家用电器企业、新的材料企业进去了，过去英德是不敢想与这样的企业去投资，过去是人家淘汰的、不要的才把它接过来，现在通过跟珠三角城市合作，针对他们的产业状况，我们把园区配套好，把相关的服务做好，这些产业就过来了，而且很多产业并不是因为在珠三角待不下去才过来，一方面它有扩大产能的需求，它到清远来投资能够获得更大的发展空间，而且更有成本优势，同时它还有进一步谋划国内市场的需求，因为清远介乎于珠三角跟内地城市之间，就是过去讲的桥头堡的区位，企业到清远来投资可以更好更便利地进入内地市场，因为我们的交通非常方便，它来这里投资不用又回到珠三角然后再到国内市场去。我们通过体制的创新，解决了园区的投入问题，也更好地解决了产业进入信心不能的问题，而且它可以有一个持续的发展，从目前的经验来看，我感到推动粤东西北产业园区的建设很重要的就是要寻找到一种好的园区的发展体制和机制，这是我们在这一块比较重要的一个探索。
主持人：第三大抓手就是中心城区的扩容提质，清新是我省首批撤县设区的，时间转眼过了一年，您能否介绍一下撤县设区给清远带来的变化？
江凌：城市的扩容提质对于提升地区、吸引优秀人才是一个很重要的抓手，因为这个城市的功能强了、环境优了，更多的优秀人才就愿意来了，能够吸引到优秀人才产业才愿意来，优秀人才集中了服务水平才能提升，城市经济才能发展，所以城市的扩容提质的意义并不仅仅在城市本身，它是对整个区域发展的一种拉动。您刚才提到清新撤县设区，这是当时从城市未来的发展做的一个谋划，过去整个城市只有1300多平方公里，如果不适度地把城市的规模和发展空间做大，城市的发展确实受到很大的制约，而且对清新本身来讲，如果我们不把它纳入主城区，整个城市就往西拓展，那边大量是农地，特别是一些比较优质的农田，这也将造成对农业的侵害。把清新纳进来以后，我们一方面做大城市规模，另一方面更好地优化清新的空间布局，从这一年的实践来看效果是比较好的，扩大以后整个中心区的规划面积已经拓展了1800多平方公里，相当于接近深圳这种城市规模，整个城市规划区的规模已经相当于深圳的规模，我们认为这是比较合适的。在城市扩容提质的过程当中，除了谋划新区新城的建设，提升现有的城市功能跟环境之外，很重要的一点就是紧紧把握靠近广州、与广州一体化发展的优势，充分地把广州的城市功能特别是基本服务的功能对接过来，比如我们正在谋划把广州的一些名校、一些高等级的医院服务延伸过来，最近有几家广州比较知名的学校，包括像广外外校、华师附中等等，他们到清远来设立分校，我们也正在跟广州一些比较好的医院商讨在清远建立分院。这样使得下来在清远住的居民也可以接受到类似于广州的教育、医疗甚至文化和公共服务水平，它的差异性就不那么大了，这样一来不仅是原有清远的居民可以提升他的服务质量，而且越来越多的广州居民，特别是新进入广州来就业的年轻群体，有可能选择清远作为他们的居住地，在大广州范围内来就业。现在清远的房价水平还不高，现在均价只有5000多元，下来跟广州只有60公里的距离，广清城轨通了以后，坐城轨到广州也只有半个小时，一些更年轻的群体必须在广州就业但是又暂时难以承受广州相对比较高的房价，他完全可以在清远居住，在广州或者广州周边地区就业。我们正在跟广州一起加快智慧城市的建设，加大网络的投资，下来移动互联网、电子商务、网络经济的发展，使得很多年轻的群体住在清远，也可以通过网络工具实现个人的创业，在互联网上是没有行政边界的，只要我们把清远的网速提上来，把各种功能强化好，他可以在比较优的环境基础上实现自己的创业，我觉得应该也会很有吸引力。
江凌：每个地区的城市新区都应该选准自己的功能定位，而且要有自己地域的特点，包括城市的风貌、城市的特色、城市的空间特点。对清远来讲，打造一个什么样的城市新区，或者说建设一个什么样的新城，我们花了一年多时间做了充分的论证跟谋划，其实我们整个新区、新城的建设并没有一下子进入到具体空间的规划，更没有一下子就动手去搞基本的建设，我们是花了很多的时间跟精力对城市的定位和发展方向（包括产业内容、城市风貌特色）做了论证，这里面我觉得比较核心的是几个问题：第一是我们这个新城跟老城是什么样关系，我们建立新城不是另起炉灶，而是跟老城一起构成一个完整的城市，而不是脱离现有的建成区来重新搞一个相对独立的城区，我们是通过新城的建设一方面补充现有城市功能的不足，把现有城市没有的功能通过新城的建设补充起来，另一方面通过新城的建设实现整体城市质量的提升，我们花了比较多的精力研究新城跟现有城区的关系；第二是新城跟产业的关系，大家现在都提出来城市的发展一定要有产业的支撑，要实现产城融合，要不然的话城市建起来可能变成一个空城或者是鬼城，现在国内很多城市已经是这样。我们在城市扩容提质的时候研究比较多的是用什么样的产业来支撑城市的扩容，这个问题我觉得至少目前来看是研究得比较渗透，而且现在已经找到了一个方向。过去我们是比较单纯、比较简单地强调产城融合，以为产业发展起来以后就能够为城市的扩容提供支撑，就一定能够增加城市的人口，实际上并不完全是这样，比如过去十年清远也发生了很多的产业，而且形成了一定的产业规模，比如建筑陶瓷、金属拆解等，但是这些产业并没有带来足够的城市人口，因为到这些产业里面去就业的人很可能就是外省的一些农民工，他在这干了几年赚了一点钱可能就走了，没有办法真正留在这个城市成为城市的居民，就算这些人留下来，也可能难以提高城市市民的素质，所以我们这一年多时间就谋划清远用什么产业来支撑城市的扩容，我们就紧紧抓住靠近广州的优势，我们重点谋划了几类产业，一是做呼叫产业，我们正在打造“华南声谷”，平时打电话去订机票、订酒店，或者是买了一个产品打电话去做售后服务，比如一些机构通过电话来做电话服务，这类产业目前大部分是在中心城市，比如你打电话去订机票可能是在广州接的，实际上这帮接电话的人不需要太高的素质和太高的学历，在广州请一个这样的人工资要很高，没有七、八千请不到，因为生活成本摆在那，现在我们利用省一级的执教基地，都是一些高职院校，这些高职院校可以大量培养这些灰领群体，灰领群体非常适合做呼叫产业，在清远可能4000块就能请到这样的人，这些人拿4000块钱从事这样的工作，他就可以在清远买得起房子，可以成为这个城市的居民。二是充分对接广州金融保险的后台产业，比如信用卡消费以后账单的寄送、结算不需要在广州做，欧美城市都在很小的镇里面做，成本很低，没有必要在广州请一帮人来做这样的事情。再比如大量的呼出业务，打电话订机票、买东西是呼出的，现在大量是呼入的，比如企业推荐它的产品，比如保险机构推荐它的产品，包括企业卖了产品以后的售后服务，这些都是呼入的，它需要大量的呼叫人才和保险的一些后延产业，这些都可以在广州的周边城市来做，离中心城市不远，要充分依托中心城市的前台产业，成本又要明显低的地区，还要交通方便。再一个，我们正在全力推动旅游休闲、健康产业，广州跟整个珠三角的旅游消费需求量相当大，广州的旅游现在还没有充分发展起来，我自己的判断是广州的旅游产业以后的本土消费力会越来越强，从广州现在的旅游产业来看，珠三角必然是广东未来十年内主要的旅游消费主体，还有周末旅游有可能成为旅游消费的主要方式，以周末旅游为主的短程旅游可能成为旅游的主要形态，再有就是靠近珠三角具有明显生态优势的地区可能成为旅游的热点，从这几个判断来看，我觉得清远这块的旅游产业发展空间非常大，过去整个清远的旅游尽管有一定的知名度，比如大家都很愿意去那里漂流、泡温泉、看溶洞，或者是尝尝北江鱼，但是没有成规模，特别是附加价值不高，清远去年旅游人数已经超过3000万，但是旅游收入还是相当有限，还不到200个亿。现在重要的是要打造一些真正在区域内有引领作用的大型的旅游项目，而且开发更多附加价值比较高的旅游产品。通过一年多的谈判，长隆集团已经正式跟我们签约，在清远投资300个亿，打造一个超大规模的主题公园。长隆集团已经成为全球最大的主题公园的经营企业之一，除了在广州以外，下来珠海会成为以海洋为主题的大型旅游综合体，清远这块打造成一个以山地、森林、陆生动植物为主要内容的国际性的旅游综合体，下来长隆将构成广州、珠海、清远三个点的互动，比如说国内的游客可以通过白云机场或者是高铁到清远，看完以后通过城轨到广州，再通过城轨到珠海，然后从珠海的机场走或者是通过澳门的机场走。国外的游客可以通过澳门进来，先到珠海去玩，玩了以后通过城轨到广州，再从广州到清远，然后从白云机场回去。这样就构成一个非常良性的旅游圈。依托长隆这个项目，可能会把整个清远的旅游资源更充分地开发提升。
主持人：有时间表吗？
江凌：长隆希望2016年首期工程能够建成，2017年希望能够对外营业，我们希望整个时间能够适度提前。初步的规划已经完成，今年内就要实际性动工。像这些产业的规划，我觉得非常重要。通过这些产业的谋划，使得整个城市的扩容提质有人口来源。中心城市的扩容提质我们有自己的特点，首先是新城跟现有城区的关系，另外就是城市跟产业的关系，还有就是我们这个城市跟广州的关系，把清远作为广州的副中心来建设，而且纳入到整个大广州的体系中参与分工，我们首先要把这几个关系搞清楚，正确确定城市的定位。同时根据清远生态特征比较好，山水的本底比较优越的条件，把新城打造成一个绿色、低碳的示范性城区，现在我们正在申报国家项目，希望把清远的燕湖新城打造成一个绿色低碳的示范性城区。其中一个很重要的特点，就是充分结合清远的山水特征，把北江水源引到新城区里面去，形成一个很完整的水系，打造一个山水湖城。同时我们把大量岭南元素融汇到城市的空间规划跟具体的建筑设计中去，形成很多富有岭南韵味的城市空间格局。我相信清远新的城区会呈现出跟珠三角其他城市完全不一样的城市风貌，使得更多对生态环境、岭南文化有追求的人更愿意到清远居住。我相信这个目标可以实现的。
主持人：最后一个问题，请您简单介绍一下清远新农村地区进行的新农村建设探索。成立将近三年，这个试验区的发展状况请您介绍？
江凌：省委、省政府在佛冈要建设一个社会主义新农村的示范区，实际上要我们探索新的历史条件下农村的发展之路，这一年多时间我们在边推进边探索边调研总结的基础上也理出了一些比较好的、比较具体的能够切合实际的思路，我们感觉到现在新农村的建设很核心的就是要解决农村的治理模式问题，我觉得农村比较核心的可能是这两个问题，或者说表面上看农村的问题是环境比较脏乱差，整体的生产力水平还不高，跟农业现代化发展差距比较大，整个农村的人口结构问题（都是老年人、妇女、小孩，没有青壮年），表面上看是这样，但本质上来看核心是两个问题，一是整个乡村的治理模式，或者叫村委会的自治方式需要做进一步的完善，现在农村现有的治理模式是以行政村为单位来设置村委会。一个行政村里面有五、六个自然村，大的有几十个自然村，在一个行政村里面大家是很难有共同关注的问题，每个自然村的情况不一样，所以拿到行政村里面去研究村民自治的事项很难找到共同的话题，而且这个行政村的村委会很难解决村民关注的具体事务，因为每个自然村都不一样，而且也很难把各个自然村村民的资源集中到一个行政村里面搞建设，比如10个自然村组成一个行政村，这个行政村的村部只能放到某个自然村里面去，你让大家都把资源集中起来到那个自然村搞建设，把图书室、公共卫生站、球场、公园放到那个地方的话，那个村享受到了，别的村的就有意见了。怎么样探索真正适合现代农村特点的乡村治理模式，这个东西要研究。第二个比较核心的问题，现在通过30多年农村的改革发展，上个阶段我们是通过生产关系的调整，从过去的大包干转成联产承包责任制的方式，以家庭为单位的经营模式，在当时的条件下确实是极大了解放了生产力，促进了农村的发展，但是现在碰到了一个新的问题，继续一家一户来搞农业生产——特别是大量青壮年劳动力外出以后，剩下的老弱病残继续以家庭为单位来搞农业生产，怎么样实现农业现代化？不可能的事情。怎么样推广技术、推广良种，怎么样实现规模经营？我们现在确确实实要找到一种新的生产组织方式。
农村现在是两个问题，一是乡村的治理方式，另外一个是生产的组织方式，现在要建设社会主义新农村必须破解这两个难题。通过这一年多时间，我们做了很多探索，也总结了很多先进地区的经验，也找到了一些比较好的方向。比如在乡村治理上，我们提出要把村委会的功能（农村自治的功能）放到自然村，并以自然村为单位实现村民的自治。现在我们在每个村里面建立一个村民理事会，相当于一种自治组织，通过村民理事会自己研究整个自然村共同关心的话题，从而来解决很多问题。现在这些村民理事会组建起来以后效果非常好，很多过去想解决而解决不了的问题它自然就帮你解决了。两个问题很突出，一是过去要改善村里面的卫生条件，包括村容村貌，政府花了很多的力气，甚至提供一些资金的支持，农民没有积极性，搞不起来。现在一分钱都没有花，但是通过自我的组织，把农村的垃圾解决了，把小公园修起来了，村容村貌改变了。它发动农民筹资筹劳，发动外出的乡民回来支持家乡建设，所有问题解决了。
主持人：有多少村实现了这种模式？
江凌：现在已经有几十条做得比较好的村都是这样的，我们一条一条村去看，越看越感觉到很振奋。我们选对了一条村民自治的模式，以自然村为单位去实现村民自治，确实解决了很多问题。有的自然村通过村民理事会研究了，过去联产承包的时候土地的分配是很分散的，是碎片化的，比如这个村有一千亩的林地、五百亩的水田，每户人分一点水田、分一点林地、分一点旱地，所以每户人就有两三亩的水田、五六亩的旱地和有十来亩的山地，很难实现规模经营。现在通过村民理事会商量，以自愿为原则，大家互相再调配一下，比如一亩水田换两亩旱地或者换四亩的山地，有的村民愿意把水田拿出来，他就多拿一点坡地，有的多拿一点山林地，这样就使得同类型的土地向农户集中，也减少了很多不必要的麻烦，比如过去一个水田里面由于分了好多户，田埂特别多，浪费了很多，水利也特别复杂，现在规模集中就好办了，我们集中一条业务村，通过这种调整，大家的收入都上来了，好多家庭都买了车子。明显改变了，地还是那个地，人还是那些人，但由于自治方式的改变，带来的变化非常明显。
另外，通过村民自治，把土地实行统筹，入股到一些农业专业户里面去，构成一种相对专业化的生产组织，村民一方面有租金的收入，另外到专业化的合作组织里面也可以参与生产，也有劳动报酬，同时因为他是股份制的还可以参与分红，通过这种方式确实效果比较好。我们在探索社会主义新农村建设的过程当中，最关键的就是突破了这两个难点。同时我们再把美丽乡村的建设、村风建设等过去推行的扶贫双到工作全面对接起来。我们也确实感到这一年多时间很多地区农村的面貌在发生一些变化，在这些变化当中我们也看到了未来的希望。我们相信，只要适度明确对头，扎扎实实地干它五年、八年，新农村的建设完全可以变为现实。
编辑：果果
