【编者按】十八届四中全会提出“全面推进依法治国”这一基本治国方略，并指出，这是国家治理领域一场广泛而深刻的革命；今年1月举行的广东省委全会也强调“全面推进依法治省”。广东省安全生产监督管理局作为广东省安全生产的综合监督管理部门，肩负着组织协调和指导监督全省安全生产工作的职责。

　　2月4日下午，围绕十八届四中全会提出的“全面推进依法治国”基本治国方略，南方网请来广东省安全监管局副局长余德旋谈谈广东安全监管将如何在提升依法行政水平、推进政务公开、加强执法队伍建设等方面深入贯彻落实“依法治省”。

　　主持人杨格：各位网友，下午好！这里是南方新闻网访谈直播室，今天下午非常荣幸请到了广东省安全监管局副局长余德旋，欢迎您，余副局长。

　　余德旋：大家好！

　　主持人杨格：今天下午我们的访谈是提升广东安全生产监管水平，首先想请您介绍一下，到目前为止，省安全监管局在贯彻落实十八届四中全会方面开展了哪些工作？

　　余德旋：十八届四中全会提出全面推进依法治国这一基本治国方略，其中有两层意思特别重要，一个是良法是善治的前提，二是法律的生命在于实施，执法是法律实施的主要一环。全省安全监管系统是从依法治安这方面来落实依法治国基本方略的。我局党组书记、局长黄晗同志一贯重视这项工作，党的十八届四中全会总体方略颁布之后，他组织采取了一系列的行动，亲自部署，亲自督办，亲自推动。

　　首先是大力开展配套立法工作，提请省政府制定《广东省安全生产责任险管理办法》（目前已列入省政府规章计划），陆续制定一系列配套规范性文件；其次是狠抓安全生产执法工作。尽管安全生产执法是一项长期工作，但黄晗局长提出把2015年确定为“安全生产执法年”主要是基于当前安全生产形势依旧较为严峻而提出来的，也体现依法治安、重典治乱的决心。

　　主持人杨格：请您具体地介绍一下开展了哪些行动，收到了哪些成效？

　　余德旋：在落实依法治安 过程中，安全监管局是紧紧围绕新《安全生产法》的实施来推行的。2014年12月1日新的《安全生产法》生效，我们据此着重做到“三个引领”：

　　一是大力普法，引领学法。自2014年8月31日第十二届全国人民代表大会常务委员会第十次会议通过《关于修改<中华人民共和国安全生产法>的决定》这一刻起，广东省安全监管局就开展了一系列宣传活动，首先我们翻印了5万册《安全生产法》单行本，向各有关单位和员工发放；其次就是举行一系列的辅导培训班，局长黄晗同志亲自开讲，通过视频对全省的安委会成员单位、各地安全监管部门、重点行业的领导讲授新《安全生产法》，我也做了一些具体的辅导。同时，分管领导刘志庚副省长在《南方日报》上亲自撰写文章，黄晗局长接受了相关媒体的专访，对依法治安进行了详细的解读。此外，我们在报纸、杂志、网站等都进行了一些宣传，特别是新《安全生产法》实施以后，在省委宣传部和各媒体的支持下，我们每天都在广东电视台、广东电台和南方电视台播出一系列公益广告，一天有60多次，目前还在播出。我们还把《安全生产法》纳入到安全监管系统公务员培训的必备课程，现在也提请省人社厅把它作为全省公务员培训的内容。广东有一个安全生产宣传品牌—粤港澳安全知识竞赛，这个竞赛是以三地轮流做庄的方式进行比赛，今年的东道主是广东，我们将把新《安全生产法》的内容也纳入了知识竞赛的内容里。

　　二是配套立法，引领用法。刚才我也讲到配套立法的问题，这个非常重要。通过制定一些可操作性的细则，来引领用法。例如《广东安全生产责任险管理办法》，一旦通过，作用非常巨大，他是以法律手段的形式要求高危行业必须购买安全生产责任险。由于保险公司要确定购买的数额、赔率，因此它也会协助企业进行安全检查和宣传培训，在一定程度上也起到了预防的作用。还有《广东省生产安全事故隐患排查治理办法》，按照海恩法则，一起严重事故的背后都有29次轻微事故存在，有300起未遂的先兆以及1000起事故隐患，通过这个规则给我们一个启示，要消除事故必先排除隐患。《安全生产法》里就有关于隐患排查的规定，广东省把它细化了，以便更具有可操作性。目前《广东省生产安全事故隐患排查治理办法》正在制定之中。另外，我们还制订了相关考核、培训的细则。我在这里必须要讲的是，安全生产关系到每个人的切身利益问题，必须要靠全社会、企业的自觉行为，特别是要靠职工的自觉行为，才能真正的实行生产安全。总之，广东历来在安全生产建章立制方面都是先行先试的，效果也是比较好的。我们有信心在《安全生产法》实施以后制定一些高质量的地方性配套措施，把依法治安工作做到最好。

　　三是强化执法,引领守法。刚才讲了，法律的生命在于实施，法的实施是依法的灵魂，按照有法可依、有法必依、违法必究、执法必严的法制精神，我们狠抓安全生产执法工作。把今年确定为安全生产执法年也就是这个意思。执法不是漫无目的的，一定要有计划，而且必须要严格推行。此外，除了执法计划之外，我们还要根据一些线索，比如老百姓的投诉，特别是在经济社会运行过程中一些新情况，及时增加一些新的执法行为，计划内和计划外双结合、双推动。另外，要发动全社会来参与依法治安这个工作，我们已向全社会公布了违法的举报电话“12350”，通过核实的举报如果是正确的，按规定还有一定的奖励。在这里我也呼吁，全社会都关注安全生产，关爱生命，关心安全生产工作。

　　主持人杨格：就依法治国而言，"有法可依"是基础。新修改的《中华人民共和国安全生产法》刚刚于12月1日开始施行，可以说，在安全生产领域，我们是有法可依的。能否介绍一下新《安全生产法》的主要内容和亮点？

　　余德旋：的确，良法是善治的前提，《安全生产法》是一部安全生产方面的良法。通过《安全生产法》12年的实践，有一些内容需要进行一些修改，修改后的新《安全生产法》中亮点非常多，集中起来有四大方面：

　　一是在安全生产的摆位方面做了非常明确的规定。党中央、国务院历来非常重视安全生产工作，但是具体到实施的基层或者企业当中，就存在对安全生产地位认识不足的问题，这次《安全生产法》就以法律的形式把它固化，提出安全生产规划必须与城乡规划相衔接，安全生产要以人为本，特别是进一步明确和补充了安全生产的方针，过去安全生产的方针是安全第一、预防为主，这次增加了综合治理，为什么要增加综合治理？因为目前单靠单一的手段是没办法解决目前的安全生产问题的，综合治理里面也包括要用法律手段、经济手段、行政手段等综合手段来治理。这次《安全生产法》进一步解决了安全生产的摆位问题。

　　二是明确了工作格局。总结起来就是五句话，生产经营单位负责、职工参与、政府监管、行业自律，最后是社会监督。这个格局一旦确立以后，整个安全生产的工作就将更加理顺。

　　三是强化了生产经营单位的主体责任。要搞好安全生产，生产经营单位是主体，生产经营单位如果在安全生产中不搞好安全生产，外面哪怕多少人监管、社会多少人去监督，它毕竟还是外因，内因还是主体。新的《安全生产法》进一步明确了生产经营单位是安全生产的主体责任，在各个方面都对企业进行了明确的规定。举个例子，过去生产经营单位的主要负责人是六大职责，这次增加了一个职责，增加了主要责任人要“组织制定单位并实施本单位安全生产教育和培训”方面的职责，在立法过程中也看到企业是主体责任，职工是根本，职工安全意识的提高，教育培训是根本，所以就增加了这一条。

　　四是加大了处罚的力度。《安全生产法》是目前在法律层面对于违法行为单罚最高的一个罚，最高可以达到2000万。

　　主持人杨格：什么情况下会罚2000万？

　　余德旋：当生产经营单位发生特别重大事故，情节特别严重时，单罚可达2000万元。而且安全生产法是双罚，即企业有非法违法行为的存在，可以对这个单位进行处罚，同时可对企业的主要负责人、分管负责人进行处罚，这种处罚叫双罚。

　　过去我们对一些企业处罚的时候，很多处罚我们加了一个前置，就是加了整改的机会。新《安全生产法》改变了处罚方式，发现企业有违法行为或者存在隐患的时候，一方面我们责令它整改，另一方面也可以同时实施处罚，体现了重典治乱的精神。

　　我刚才讲的是四个大方面，具体亮点为：一是坚持以人为本，提出了安全发展的理念；二是进一步完善安全生产的方针和工作的机制；三是通过《安全生产法》落实了习近平总书记提出的“三个必须”的精神，即管业务必须管安全，管行业必须管安全，管生产经营单位必须管安全；四是明确一些基层政府和工业园区的安全生产责任。现在基层特别是乡镇力量不够，责任落实不下去，思想重视不起来，特别是工业园区，以前有一些职责不清晰的情况，现在就规定乡镇街道和工业园区有安全生产的责任，填补了这方面的不足；五是进一步强化了生产经营单位的安全生产主体责任；六是建立了一系列事故预防和救援方面的制度；七是在法里面明确规定要推行安全生产标准化；八是推行注册安全工程师的制度；九是鼓励安全生产责任保险制度；十是加大处罚力度等。

　　主持人杨格：刚才我们谈的是安全生产的国家法律，实际上广东省的安全生产条例也在去年进行了修订，目前实施也已经快一年了，在条例中体现了哪些广东特色？行使的近一年来，效果怎么样？

　　余德旋：《广东省安全生产条例》也是2002年制定通过的，当时来讲是全国第一部地方性立法。通过十来年的实践，对广东的安全生产发挥了巨大的作用，但是随着经济社会的发展，法律也有一个不断与时俱进的问题。我们通过报请省府，在省人大的支持下，最后进行了一个大幅度的修改，于2014年1月1日生效。这个条例对比《安全生产法》来讲，更具可操作性和地方特色：一是《条例》明确了“一岗双责，齐抓共管”的责任，首次在地方性法规层面明确和细化了政府部门、生产经营单位负责人安全生产"一岗双责"制度，要求"在履行岗位业务工作职责的同时，必须履行安全生产工作职责"。

　　二是推行安全生产责任险制度，我们的规定非常明确，在广东省条例第24条规定，广东省推行安全生产责任险制度。由于法律考虑到全国的平衡性，新《安全生产法》提出了“鼓励”安全生产责任险制度。这也是一个非常大的进步，各省可以根据自己的实际情况来做，像广东省是推行，有些省时机还不成熟，就可以推行一些鼓励性的条款和措施。

　　三是更加细化企业的主体责任。例如对企业的主要负责人、分管领导、一般的从业人员，在地方法里对此都有明确的规定。比如我们规定生产经营单位的主要负责人对应急救援方面一年最少要组织和参加一次以上，必须做好记录备查，不能说来开个会搞企业的形式主义。

　　四是在宣传教育方面有一些亮点，《广东省安全生产条例》明确规定新闻媒体有监督安全生产方面的权利和义务，而且我们规定新闻媒体要开展切实有效的安全生产公益宣传，宣传安全生产，关爱生命，关注安全。特色还有很多，在这里就不一一赘述了。

　　主持人杨格：是不是包括演习？

　　余德旋：对，必须正儿八经演练，不是来了做个报告讲个话就行了。

　　主持人杨格：刚才介绍的是您认为广东在全国先行先试方面的一些点？

　　余德旋：对。还有一个诚信的规定，对于安全生产来讲，首先要求在法律上要严格遵守，但是法律只是道德的最低底线，光遵守法律还不够，因此《条例》里就规定了一个诚信机制，这个企业如果违反安全生产法律法规，我们还要算诚信账，打入监管黑名单，让违法的企业付出更大的道德成本。总之，通过法律和道德两个手段同时推行，相得益彰。

　　主持人杨格：《条例》实行到现在，效果怎么样呢？

　　余德旋：省委、省政府历来对我省的安全监管工作特别重视，特别是分管领导刘志庚副省长非常重视依法治安。我们在开展安全生产工作中首先是依照国家的法律法规，同时地方法也是非常重要的，我们严格地推动《条例》的实行。新《安全生产法》和《条例》功能、作用有效实施，，各方面的措施大力推行，安全监管部门的努力工作，各方面的广泛支持，企业本身的重视，去年总体的安全生产形势是稳定好转的。去年生产安全事故比2013年有下降，包括死亡事故、经济损失、起数、受伤人数等几个方面都是下降的。虽然取得点滴成绩，但安全生产工作永远是在路上，我们要把成绩作为鼓励和鞭策。在新的一年要始终牢记广东省虽是一个经济大省，但是在事故方面形势还是比较严峻的，我们要继续积极努力。

　　主持人杨格：四中全会强调“深入推进依法行政”，其中指出，将在安全生产等领域推行综合执法，在有条件的领域推行跨部门综合执法。广东安全监管系统在这一方面将采取哪些具体举措？

　　余德旋：刚才您讲到几个概念，即联合执法、跨部门执法、严格执法，这几个方面在安全监管方面都有体现。比如联合执法，一个企业在生产经营过程中涉及到方方面面，如果有一些违法的法律法规，它不是违法一个方面的法，例如非煤矿山，在没有获得安全生产许可之前，它就是非法的。非法的采矿、盗采是违法了国土法的，同时违反了公安方面的爆破管理条例，还涉嫌违法刑法。例如它在进行爆破，爆破过程中如果超药量爆破，或者没有按照设计来爆破，超药量爆破就违法了爆破管理条例，归公安部门管，如果没有严格按照爆破的计划实行，那它违法了《安全生产法》，归安全监管部门监管。如果在开采过程中超出了原来开采的范围，那它叫超城越界，又违反了国土部门的有关规定。这就涉及多个部门执法，为此，我们制定了安全生产方面的联合执法机制，在安委会的框架下，成立了三个这样的机制，包括非煤矿山方面的联合机制，职业健康方面的联合机制，还有安全生产执法方面的联合机制。这几个部门会定期不定期进行研究，联合执法。这个联合执法也就是多个跨部门之间的执法。

　　第二个部门执法，各部门按照自己的职责各司其职，就安全监管局来讲。首先要根据省市县的安全监管的情况，制定一个计划，但是这个计划不能给企业知道，比如今年抽取1%或者5%进行执法，这是内控的指标，会根据人力和物力进行执法。计划制定以后，工作起来就会比较主动。其次，根据实际情况还会有一些计划外的执法。

　　另外，我们还要规范执法的行为，执法的程序也很重要，执法要依法执法，也要文明执法、公正执法，所以在规范执法方面也做了一系列的工作，例如我们实行案审分离，办案的人是不能直接去处罚的，办了案拿回来以后，内部有一个案审会来审核，最后来确定罚款，这也是文明公正执法的做法。

　　同时，我们还大力推行安全生产行政执法与两法（高院、高检）的衔接。目前，广东省安全监管工作已经跟公检法形成了一个联合机制，就是我们在开展安全生产行政执法过程中，如果发现责任主体已经涉嫌触犯到相关刑事方面的规定，我们要及时地移交，要让违法、非法的企业受到应有的刑事追究。这一条有很大的震慑力。

　　四是要开展违法信息的发布制度，对一些企业违法性质比较恶劣的情况，要通过信息发布机制，让它付出更大的代价。

　　总而言之，执法的目的是要推动企业主体责任的落实，。要推动企业自觉守法、自我管理、自我规范、自我完善地去管好安全生产。从而确保人民生命财产安全。

　　主持人杨格：十八届四中全会还是非常强调行政执法队伍建设的，刚才您也提到了要文明执法、依法执法，接下来在安全监管局的执法队伍建设方面又会开展哪些推进的工作？

　　余德旋：第一，整个执法过程中，执法质量的高低，人的因素还是首要的。第二，在执法过程中，有一套制度去规范它，也是非常重要的。一个科学的制度可以把一个行为规范得很好，但是一个不科学的制度不可能把行为规范好。所以，首先要提高执法人员的素质，人的素质尤其是执法人员的素质历来是我们工作的重点，提高人的素质，培训是必须的。我局今年要把这项工作作为专项工作来抓，省财政也有专门的经费用来培训，争取培训达到全覆盖。比如省里培训到市，市里要培训到县，县里要培训到镇，甚至有些重点县也可以提到省里面来培训，达到安全监管人员培训的全覆盖。

　　其次要抓制度的建立和完善。我们在执法过程中也形成了一系列有效的制度。但是制度总是有一个不断完善的过程，因此今年对执法方面的制度建设，例如对刚才讲的案审分离、执法流程完善、处罚过程中一些量罚的细节如何把握的问题，对这些制度都要逐步进行完善。光制度和人员素质的提高还不够，核心还是执法行为，在不违反保密原则的前提下，要把执法行为放在社会中去监督，特别是舆论的监督。我们现在很多执法也邀请媒体参加，因为企业也有他们的商业秘密，在保障企业的商业秘密的前提下，我们邀请媒体参与执法，通过参与执法让他们来监督我们的执法文明过程，同时也给企业更大的震慑力。总之，我们的执法很愿意接受社会的监督，特别是接受媒体有效的监督。

　　主持人杨格：时间过得也挺快的，接下来是今天访谈的最后一个问题。四中全会强调要增强全民法制观念，投射到安全生产工作中，就是安全生产知识的普及和安全生产法律法规的宣传。在这方面，广东安全监管有什么新招？

　　余德旋：宣传教育历来是安全生产的一个基础性工作，在去年的一些成效基础上我们今年还有一些新的亮点和做法。

　　第一，宣传必须要突出系统性，绝不能搞一些零敲碎打的做法。什么叫系统性？对全年全省整个过程的考虑要有一个系统性的方案，在宣传的目的方面首先要明确，对宣传的手段、具体的做法、资金的保障都要有通盘的考虑。我们局管宣传的部门最近会推出一个计划和整体的思路。在具体做法上，我们要打造几个品牌，一是要打造好粤港澳安全知识竞赛这个品牌，因为广东跟香港、澳门的合作在进一步加深，彼此之间的企业渗透性、合作性、互补性很强。早在2004年的时候我们就提出了这个理念，现在这个品牌越做越好，就是三地的安全监管部门共同合作，编制了一个知识题库，发给相关企业去学习。我们还适时地举办一些竞赛，这个竞赛是每两年搞一次，今年轮到广东。我们一定要把这个品牌用好，不光是把这台竞赛办好，更关键的是在过程，因为我们要派队伍去参加香港、澳门的比赛，因此这个过程中就要我们层层发动，从乡镇、县、市，广泛发动企业和人员参与，我相信这个品牌应该有一个辐射效应。

　　二是要打造一个网络平台。新媒体带给我们的宣传力量是巨大的，我们也很愿意跟一些网络媒体、新媒体进行合作，例如去年我们跟南方网举办了一个网上知识竞赛。这个做法的效果应该是很好的，今年我也很诚恳地希望能得到南方网的进一步支持，来把这个品牌进一步擦亮。

　　还有一个三是传统媒体的宣传平台，什么事情都是有互补性的，从宣传的路子走过来，传统媒体给我们带来的效果是很大的，这个平台也要死死抓住不能放，多管齐下，系统地把宣传工作做好。

　　我注意到您刚才讲到了“宣教”，除了宣传，还有教育。我觉得教育还是要得法，今年我们专门排了一些高层次的班，例如我们现在正在报批的一个培训班，就是市长、分管市长、县长、分管县长的安全生产培训班，还有中央企业、省属企业的培训班。通过这些安全生产主体班，来带动教育工作的各部门、各单位、个行业的全面开展。

　　主持人杨格：这也是落实“一岗双责”的做法。

　　余德旋：对，这些培训是必须的，但是还不够，我们必须要依法去推动整个社会跟安全生产有关的单位和个人去做好。企业有教育员工的义务，反过来讲，员工有受安全生产教育培训的权利，既是他的权利又是他的义务。如果企业发动起来，员工发动起来，这个培训教育才叫真正的培训教育。怎么发动？还是要依靠执法，通过普法、执法通过企业主动去做好这方面的工作。

　　主持人杨格：非常感谢余副局长作客访谈室。安全生产是个全社会的事情，我们也再次向网友呼吁，如果您发现在日常生活中或者在工作当中发现了安全生产的违法行为或者是一些安全生产的隐患行为，希望您积极拨打“12350”电话，让我们一起为消除生产安全事故和安全隐患积极行动。

　　余德旋：借此机会，我也代表省安全监管局和黄晗局长给广大网民和市民拜个早年，祝大家吉祥、安全、健康！谢谢！

（编辑：远航）